特朗普和马斯克，能“长时间同处”吗？
来历：我国新闻周刊
还没正式就任美国总统，特朗普现已开端想着为美国“开疆扩土”。
1月初以来，这位候任美国总统的言辞再三震动周边国家与盟友。从“回收”巴拿马运河，到吞并加拿大为“美国的第51个州”，再到不扫除经过军事手段攫取北约盟国丹麦的自治领地格陵兰岛。
一向以来，历届美国政府都以坚持友爱安稳的周边环境而骄傲；至于美国侵犯北约成员国，则是存在于虚拟著作和模仿法庭竞赛中的“极点问题”。特朗普真的毫不在乎“后院安稳”、不尊重盟友的中心利益吗？美国资深交际官包道格（Douglas Paal）的答复是：是的。他对《我国新闻周刊》说：“特朗普是方针导向的，让周边环境安稳这件事，恐怕不在他考虑的重要因素之内。”
包道格是卡内基国际和平基金会高档研究员、原副会长，曾在美国白宫国家安全委员会和国务院任职，担任过国安委特别助理兼亚太业务主任等职。2024年7月初，他在承受《我国新闻周刊》采访时精确预判了拜登的退选。近来，就特朗普二度就任总统会对美国的内政交际方针带来何种影响，包道格再次承受了《我国新闻周刊》的专访。
“咱们议论的都是一些杂乱问题，但特朗普不善于处理这种问题。他总是企图找到那个并不存在的‘简略答案’。”包道格屡次慨叹。此外，依据美国宪法，特朗普不或许再寻求连任总统；再考虑到中期推举民主党或许夺回众议院操控权，特朗普很或许只要两年时刻能充沛完成自己的“前史成果”。这让他显得愈加时不我与。
“特朗普2.0”将在多大程度上影响国际的每个旮旯？特朗普对华盛顿官僚系统发起的“战役”能成功吗？马斯克能阻止特朗普的贸易战方案吗？特朗普是否会向普京宣布改进美俄联络的信号，是否会扔掉欧洲盟友，又是否计划和金正恩重逢……包道格指出，国际或许都将为特朗普的各种“寻求”付出价值，但对特朗普来说，这并不重要。
特朗普（右）与马斯克。图/视觉我国
“人事动乱”或许没那么剧烈
《我国新闻周刊》：你以为“特朗普2.0”和“特朗普1.0”会有怎样的不同？一些剖析以为，再次就任总统后，特朗普将对华盛顿的“官僚系统”开战，用“特朗普粉丝”替代国务院和五角大楼的专家型公务员。这是否真的或许发生？
包道格：的确，特朗普在安排第二任期时好像比他的榜首任期愈加专心和自傲，比上一次更早、更有安排地完成了内阁提名人选的确认。在权利交代的过程中，对总统的忠实也总是会被着重。新政贵寓台后，总会有一些人事变化。特别是这一次，官僚系统内部有许多惊骇，以为将会有大规模的动乱。但我对此标明置疑。
进行大规模人事变化的本钱，将比特朗普团队现在料想的更高。美国前史上，（对官僚系统）影响最大的比方或许是罗斯福和杜鲁门的新政。在那之后的半个多世纪里，你看看艾森豪威尔、尼克松、肯尼迪……以及特朗普的榜首个任期，他们都曾声称要革新官僚组织，但事实上并没有成功。里根对美国政治产生了深远影响，但他也没能重塑官僚系统。
所以，依据前史经验，咱们无须对媒体烘托的特朗普“新政”过度严峻。华盛顿的专业官僚会有变化，就像特朗普的榜首个任期内，美国国务院曾有一个时期呈现较多的高档职务空缺。但就整个系统而言，变化起伏或许没有调查人士现在猜想的那么大。
《我国新闻周刊》：在这个问题上，你不觉得特朗普会成为一个破例？比方，一些极右翼智库和组织的成员，很或许获得高档交际、安全职位的提名或录用。从专业性的视点看，他们能成为合格的交际官吗？
包道格：我信任实际。特朗普会试着异乎寻常，测验做出改动，并或许获得一点成果。但前史标明，他的成功将不会如政府以外的许多人所忧虑的那样严峻，也便是不会像其团队内部许多人等待的那样。
你说到的交际官问题便是一个比方。这个问题的条件是：到现在为止，高档交际职位的获得者都是合格的交际官。但事实是，多年来，咱们看到美国政府挑选高档官员的规范不断下降，越来越多的作业被给予政治捐助者，而不是适格的个人。
在这一点上，我不以为特朗普政府有志愿改动，他们会持续相同的工作。究竟，竞选本钱太高了，新政府有必要奖赏“金主”。和平常相同，跟着政府更迭，人们会诉苦新政府录用了不合格的人选，但事实是，曾经的人选也不比新人选更适格。
《我国新闻周刊》：现在，在国会两院，共和党都占有大都座位；保守派法官亦占有最高法院法官座位的大都。也便是说，特朗普能得到国会两院以及最高法院的支撑。但在2024年推举中，民主党在众议院失掉的座位其实并不多。依照美国推举的周期常规，这是否意味着，在2026年的中期推举中，共和党大概率将失掉对国会的操控，特朗普也将难以推进他的大大都内政交际设想？
包道格：是的，这将是正常的成果。就像2024年总统推举中，哈里斯的失利是大概率的，由于美国选民的心情一向是敌对现任政府的，而哈里斯未能将自己和拜登区别开来。
当然，2026年中期推举的详细成果，还要取决于特朗普开端的方针获得了多大的成功，以及大众判别他是否会走得“太远”。美国总统总是这样，当他在执政开端时操控了白宫、参议院加上众议院时，他就会为执政党四年后的失利埋下伏笔，由于没有制衡时他会在方针上走得太远。奥巴马、克林顿、拜登都犯了相同的过错。
从这个视点说，特朗普应该十分当心，否则他会为共和党的失利埋下种子。假如他只是专心于给有钱人减税，而不能给那些不那么殷实的支撑者带来满足的经济添加和日子改进，“红潮”在两年后就会被吹走。
马斯克能否和特朗普“长时刻同处”？
《我国新闻周刊》：赢下总统推举后不久，特朗普就在交际媒体上声称他将对许多国家的产品征收额定关税。这不算一个全新的表态，但他这么快地就正式提起此事，是否意味着“贸易战”将在特朗普就任的榜首天就开端？
包道格：我以为，特朗普一向以来的目的是，要么打“贸易战”，要么就为贸易商洽创造条件。比较“特朗普1.0”时期，这次他好像将加快速度。至于加征关税的详细方针，我的猜想是，当他提出一个方针，他会在就任总统后向这个方针跨进。但这儿还有法令和经济问题。一是在现有的职权内，他能进步多少关税；二是对经济的后续影响是什么。
《我国新闻周刊》：关于“贸易战”或许带来的成果，咱们都知道一些常见的答案，可是，“贸易战”会影响特朗普的支撑者们的日子吗？特朗普是否还会构建一种叙事来搬运自己的职责？
包道格：我以为他能够构建某种转嫁职责的叙事，可是否有满足的压服力，现在还不清楚。能够确认的是，这场推举中，美国选民对美国旧有的经济模式感到厌恶，特朗普被赋予了一种改动国家经营方式的授权。这包含关税问题，特朗普对关税的观念，能够追溯到几十年前，他和大大都经济学家的观念一向不同。现在，他被授权测验用自己的方法。
至于成果，首要，关于其他经济体或许遭到的影响，美国社会不会有太多的怜惜。所以这将取决于美国国内的成果。可是，特朗普处于一个不寻常的方位，由于他不会寻求连任。依据美国宪法，他不或许再出任下一届总统了。所以，在许多方面，他的政治遗产现现已过赢得第2次总统推举得到了建立。他还有四年时刻去努力完成自己的方针，而从“特朗普1.0”来看，他对这些成果、成果的解说，与咱们这些人想的不相同。
《我国新闻周刊》：一些达观的剖析以为，特朗普的商业伙伴，特别是埃隆·马斯克，或许会测验压服特朗普不要晋级与其他国家的贸易战。你觉得特朗普会听他的吗？马斯克在“特朗普2.0”中究竟扮演怎样的人物？
包道格：特朗普的方针态度中存在一些敌对，亟待处理，否则将阻止他完成自己想要的成果。假如价值太大，特朗普或许会指定某个人去处理它们。在这个布景之下，马斯克的首要任务或许是放松控制并下降美国政府的本钱。当然，他在特朗普身边的位置，好像比蒂勒森这样的“特朗普1.0”中的一些商业大亨更安定。（注：2017年头，特朗普打开首个总统任期，石油大亨雷克森·蒂勒森出任国务卿。但蒂勒森就任后不久，就在特朗普的中心团队中被边缘化。2018年3月，蒂勒森黯然离任。）
至于马斯克和特朗普的长时刻联络，这个问题需求提给心理学家（笑）。一方面，在特朗普团队中，马斯克现在扮演着重要的人物。另一方面，特朗普身边的人来来去去，马斯克和其他人相同，都在寻求自己的利益。他们两人都是意志坚强、善变的领导者。对他们未来的联络，现在咱们还很难猜想。
《我国新闻周刊》：马斯克能否改动特朗普对电动汽车的观念？这对全球应对气候变化是否是一个好消息？
包道格：首要，我对马斯克的了解是，他支撑经过放松控制，而不是添加更多保护环境的法规，来复兴美国经济。其次，假如特朗普要“奖赏”他的支撑者，他需求取悦的是那些在铁锈地带被扔掉的工人，以及许多没有受过高级教育的人。这是和大都民主党支撑者不相同的特征。而这些人，明显并不热衷于应对气候变化。
当然，就像咱们刚刚说到的，特朗普的方针态度里有一些敌对。特朗普有必要找到方法来影响美国的经济。总的来说，放松控制、下降关税能推进经济开展，处理住宅缺少、失业率高级问题。可是特朗普团队现在的议程包含敌对移民、进步关税，这其实与放松控制的理念相悖。所以，特朗普究竟会采纳怎样的经济方法，还有待查验。
美国在亚太地区的投入会受约束
《我国新闻周刊》：在交际方针上，特朗普就任后面对的榜首个应战，便是他所说的“24小时内处理乌克兰问题”。对此，一些欧洲学者对我说，欧洲首要国家将采纳全面挨近特朗普的对外方针，以交换特朗普对欧洲安全的许诺和对乌克兰的支撑；也有观念以为，欧洲领导人将能找到方法压服特朗普，让特朗普觉得支撑乌克兰能展示他的“巨大”。你怎么看待这些判别？特朗普将怎么处理乌克兰问题？
包道格：首要，特朗普做不到在24小时内处理乌克兰问题，这永久不会像挥舞魔杖那么简单。其次，签署“休战协议”好像是美国“撤出”乌克兰的最或许途径。这明显是特朗普的方针。尽管或许会让多方不满，但此类协议往往是两边开端退让的根底。
至于欧洲的挑选，欧洲不是铁板一块。东欧国家在乌克兰问题上比西欧愈加强硬。与此同时，西欧正阅历政治革新。当时，英国、德国、法国的政府都显得比较“弱”。我想，由于欧洲的领导力现在比较脆弱，欧洲各国的确或许朝着特朗普想要的方向开展。换句话说，欧洲需求习惯一个日益弱化、对北约和欧洲安全的参加度下降的美国。未来现已注定。
当然，现在改进美俄联络的潜力是十分有限的，由于两边在全球交际、安全和经济业务上都有十分敌对的方针，很难得到处理。
《我国新闻周刊》：在中东方针方面，特朗普能否如他所愿，从中东的动乱形势中抽身？
包道格：现在还很难知道。依照特朗普自己的说法，他想要处理乌克兰和中东的战事，将美国的精力会集到亚太地区。但在曩昔几十年里，有许多美国总统企图脱离中东，却发现自己不断被卷进那里的抵触中。我以为没有任何理由能让咱们信任，特朗普会比其他总统更走运，能防止持续堕入中东乱局中。默许的状况是中东领导人持续盼望特朗普就任后的美国深度参加中东安全业务，而这将约束美国在亚太地区的投入。
《我国新闻周刊》：在朝鲜核问题上，你以为特朗普依然有爱好和朝鲜最高领导人金正恩会晤吗？
包道格：也很难说。一方面，美日韩在处理朝鲜问题上堕入了方针僵局，特朗普将能带来一些新的主意，要点在于他自己怎么想。另一方面，跟着朝鲜和俄罗斯的伙伴联络深化，半岛各方都面对更杂乱的局势。总的来说，只是从头打开商洽大门的或许性并不高。究竟五年前两边就这样做过，然后咱们来到了今日（的严峻形势）。
发于2025.1.20总第1173期《我国新闻周刊》杂志
杂志标题：包道格：“特朗普2.0”意味着什么？
记者：曹然（caoran@chinanews.com.cn）
修改：徐方清
运营修改：马晓轶
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（来历：极目新闻）
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