2020年12月11日，长江南、太湖北，无锡城边，青山隐约水迢迢。湖滨酒店温暖如春的房间里，我国曲艺家协会主席、闻名相声艺人、山东老乡姜昆在匆忙的行程中，接受了本报记者专访。
在一个多小时的访谈中，古稀之年的姜昆精力矍铄。回想起一些相声片段，他还忍不住唱上两句。记者与他谈起相声的传承，听他叙述如安在承继中发明，在据守中打破……
长时刻堆集才干偶尔得之
采访当天，姜昆刚从澳门飞到无锡。他受当地文联约请，教学多年从艺心路。
“我讲的主题是‘你与公民有多近，公民跟你有多亲’。长时刻以来，我一切的发明也好，深化日子也好，扮演也好，感觉跟老百姓面临面、最靠近的时分，跟他们有什么话、他们跟你有什么话，全都可以沟通的时分，得到的是第一手资料，是最有用、最能呈现在著作中、舞台上，最终又可以跟观众做心与心之间沟通的。”姜昆用几个“最”字阐释了讲座的主线。
艺术和日子是相通的。姜昆说，日子中处处是学识，发明更是长时刻堆集，偶尔得之。“咱们都听过我的《错走了这一步》，当当当当当，打橘子汁儿去喽，取奶去，洗尿布去，其时在咱们这一代人中取得激烈共识。由于这些人每天都在取牛奶、打橘子汁儿、晒尿布，‘联合国升旗喽’。”言语间，姜昆的语调又回当年的舞台。
“人人心中有，个个嘴中无。许多人其时想说话，借着我的嘴说了出来，所以著作才干一个接一个出来。”姜昆说，其时许多社会热门和个人遭受，比方提价问题、托儿所入托难、孩子不听话、早恋问题等，都是发明的论题。“写《我与乘客》的时分，那是我在东北八年学的老疙瘩嗑儿，‘被窝里伸脚丫子——你算第几把手儿’，‘你也就高山点灯——那一疙瘩亮儿’，‘猪肉炖粉便条可劲儿造’，这都是当年日子的堆集。”
姜昆说，曲艺立异的一个重要源泉，来自对现实日子的提炼与提高。“就像我脑子里一向有许多气泡，现实日子的资料、创意刺那么一下，脑子里堆集的东西全都爆发出来，接下来行云流水相同，把我一切的堆集都表达了出来。”
发明高兴的进程，其实较为艰苦。“那时分，我当了我国广播艺术团说唱团的第五任团长，每天十分忙。从北京到广州，两天三夜！这老天爷偏心眼儿是偏到家了。我晓行夜不休，除了餐车和厕所哪儿也不去。”姜昆话一顿，抖了一个小包袱，“当然，也没当地去。在没有任何闲杂业务的搅扰下，我趁热打铁，在硬板卧铺上，愣是在巴掌大的小记录本上改编了一个相声，还改了个姓名——《虎口遥想》。”
“我特别期望不要把咱们曩昔的出产劳作方法看成是一种落后，仍是应该把它当成一种传统。那时分咱们简直每一个段子都能找到日子的依据，有现实、有人物、有时刻、有地址。包含马季教师所写的那些著作，《北京之最》《吹嘘》《国际牌卷烟》，都有现实的依据，这与深化日子都是相关的。”姜昆说。
话锋一转，姜昆谈及当下，“不客气地讲，现在人们获取一些常识，包含日子资料太简单了，或许一会儿从网络上就得到了。有的尽管很生动，但没有生动到你和你的目标有心灵与心灵之间的融合。感动不了你自己，你很难去感动他人。在咱们的艺术发明傍边，必定要深化下去，不能走马观花。”
“往常咱们看咱们在舞台上光鲜的一面，那背面还有什么样的艰苦让我永久铭记。我想讲讲咱们这一代人的履历，共享给咱们。”姜昆说。
从老一辈手中接过接力棒
回望数十年艺术生计，姜昆说，“客观上讲，咱们这一辈人写了一些著作。在观众傍边，尤其是咱们这一代人的心中，留下了深深的痕迹。这些相声著作，现在终究过期了没有？在今日的日子中起到什么效果？我觉得需求年青人，乃至包含媒体，去审视一下，得出一个正确的定论。”
记者问姜昆，融媒体年代，相声该怎样立异？“我很真实地讲，这现已不是我的事了。由于咱们这一代的中心使命，是在电视迅速展开的时分，让电视艺术接纳了相声，让相声在电视这个渠道上有了展示舞台。”
“我1983年掌管春节晚会的时分，咱们家还没有电视；1984年，家里已有条件买9英寸的黑白电视，其时没买，由于知道12英寸的彩色电视立刻就要来了。到1985年，咱们家有了第一台电视，那时分我现已掌管第三届春节晚会了。”姜昆说。
30多年前，电视在大江南北鼓起、展开，相声传达由听到看，从两维变成三维。“维数的改动，阐明艺术表现方法跟着科技的前进又往前走，要习惯新展开。所以，在马季教师带领下，咱们完成了相声艺术在电视这个渠道上的演绎。你看相声有情节、人物、主题思想，还有娱乐性，有跟老百姓最休戚相关的年代气息，所以咱们一会儿就喜爱上了听相声。”姜昆说。
在姜昆不同时期的著作中，年代的痕迹常在不经意间暴露。“合作生育方针宣扬，写《祖爷爷的烦恼》；合作宣扬新爱情观，写《诗篇与爱情》。那时分咱们大部分时刻都在深化日子，我简直把我一切日子的根柢，不断往外掏。在体裁构思、人物刻画、言语组合、表达方法、包袱结构上不断立异的相声，也呈现了一大批。这一批占据了其时的舞台，奠定了其时相声在整个文明艺术界的方位。咱们这一代算从老一辈手中接过了接力棒，完成了这个使命。”姜昆说。
年代也造就了艺人。“一个艺人也好、作者也好，他所走过的每一步，轻、重、浅、深，都应该给自己的日子，或给他所履历的年代留下点什么。”姜昆说，“相声也好，曲艺也好，都是归于群众的艺术。不论发明什么，只要对公民有爱情，一向站在为群众服务的舞台傍边，才干打破思想的限制和艺术发明的瓶颈。”
“我从前写过五十年今后的体裁，现在这些艺人也可以写写人工智能的展开进程。艺人说那写什么呀，写机器超越人？我说我告知你，机器诞生的那天它就超越人，蒸汽机车没有人凶猛？大铲子没有人凶猛？现在年青人在这方面的考虑不可。”姜昆谈及发明的考虑时说。
面临年代的改变，姜昆感叹：“方便面没想过它会被外卖快打没了，手电筒也没想过让手机给快打没了，手机什么时分被其他东西打败，我还不知道，它必定会有被打败的那一天。在新的技术革命到来时，咱们这些相声艺人的本质、常识，现已习惯不了年代的展开。”
都得在“台上撞”
姜昆也紧追着年代的潮流走。在20世纪90年代中期信息产业鼓起时，他做过一段时刻电脑公司的董事长，还和张朝阳一同入选过“我国网络十大杰出人物”。“最早‘触’网的时分，我看到网络对日子的影响。那时分写了第一个网络相声叫做《笑从网生》，用咱们所了解的言语，把网络上撒播的这些笑话作为资料。让咱们感觉到网络就在咱们身边，是咱们日子顷刻不可脱离的一部分。”姜昆说。
现在的网络，真如姜昆当年的意料，收罗着日子的方方面面。“现在动不动讲‘梗’。我说什么叫‘梗’。他们回答说，‘梗’便是包袱。说包袱不可吗？不可。你说包袱他觉得不可乐，你说‘梗’他才觉得可乐。现在的言语环境变了。”姜昆说。
1987年春晚上，由姜昆、梁左发明，姜昆、唐杰忠扮演的相声《虎口遥想》一时众所周知。台词里，“拍个山君吃人的片子卖给外国人赚点儿外汇，也算哥们儿临死以前为‘七五’方案作点儿奉献”；现在，我国外汇储备余额31785亿美元，规划坚持根本安稳。
更迭无处不在。曩昔，“动物园邻近怎样连公用电话都没有，这要是第三次国际大战打起来，咱们这通讯设备敷衍得了吗”；现在，恐怕一切的人都忘了，公用电话什么样啊？为什么不必手机呀？
观众的需求也在悄然改变。“现在看相声，许多观众是奔着人去的。由于网络的宣扬、商业的运作，咱们看到这个人就行了。观众喜爱你出个什么姿势，你就要出个什么姿势；喜爱看着你的姿势，你就得来姿势。观众的需求、审美，新的扮演方法都有改变了。”姜昆剖析道。
在许多改变之下，怎样让相声艺术传承下去？“我觉得这是新一代相声艺人的使命。现在抖音也好，快手也罢，视频都不答应超越很长时刻，时刻太长老百姓也受不了。相声怎样习惯这个渠道，我觉得这个不是咱们考虑的事儿。由于形象、说话的规则、思想逻辑，跟当下的确有距离了。”姜昆剖析道。
“人们乐意看青年相声艺人，就像咱们那个年代，咱们一会儿起来了今后，比咱们老的艺术家也有类似的感触。年青的相声艺人，他们身上背负的东西是比较重的。这也是我为什么一次又一次地看这些年青人扮演，了解他们有什么样的新相声，看看他们的著作有什么样的缺点，值得改善。我专门办的培训班、学习班、发明班，会集和咱们评论发明，但现在看来成效不是那么明显。”姜昆说。
姜昆说，相声好欠好，规范只要一个——现场观众乐不乐，认可不认可。光乐了，不认可你的内容，不可；内容主题不错，不可乐，更不可。连马季教师这样的咱们，写了那么多段相声的作者，他都说：多棒的、多有经历的艺人和作者，也不能确保自己写的包袱准响。响不响，都得在“台上撞”，让实践说话。
至于青年相声艺人何时能翻开观众的心门，姜昆说：“我估量还要给他们一段时刻去探索。让咱们，尤其是在群众的评判中去剖析哪个好，哪个欠好，哪个应该怎样做，哪个不应该怎样做，大概要一段时刻的检测。 ”
笑有许多层次
姜昆说，曲艺艺术立异的另一个重要源泉，是接纳历代说唱艺术家沉淀下来的日子体会和发明效果。“我老家是山东的。我的学徒唐爱国在山东，他还有一个学徒叫‘小么哥’。你看看咱们这也是老猫房上睡——一辈传一辈了。”姜昆笑道。
带徒多年，姜昆说自己带出了一些人才。“在培育学徒的进程傍边，我也有让他们往不同的方向展开，也有起到不同效果的主意。不拘一格降人才嘛。如有的学徒做掌管人，有的去演戏，有的演小品，还有的演哑剧。咱们说这是不是游手好闲？我说这不是游手好闲，是不误正业。你不耽搁你的正业，正业便是为老百姓制作欢笑。这是我一向的主意，我让我一切的学徒们就恪守一条准则，叫做‘对同路，心存平实；于艺术，怀有忠实’。”姜昆说。 尽管众学徒在不同舞台上百家争鸣，但姜昆仍然心有隐忧。“我十分等待新相声的呈现。我做了一个“姜昆说相声”的相声秀。这个秀咱们演到现在将近100场了。应该说把优异的年青相声艺人都会集到这个渠道上，像董建春、李丁、陈印泉、侯振鹏、应宁等人，让这些‘70后’‘80后’，乃至‘90后’青年人，跟咱们这些‘老艺人’一同来，用一股发明的热情把咱们凝集起来，一同往前冲。”姜昆说。
“咱们会集在这个舞台上重复实践，在重复性的劳作中融入发明性。让年青人学会怎样在舞台上去展示，把每一次扮演都当成一次发明，让他们知道老一辈艺术家是百炼才成钢。”姜昆解析道。
经过一场场的扮演，姜昆看到了年青人在生长。“前不久我跟广东卫视商议，要给年青人建立渠道，搞了‘相声欢喜送’节目，把一批名不见经传的、小有影响的、正在兴起的艺人都凑在一同，让他们多一些展示的渠道，让他们从为小众服务走到为群众服务的舞台上，让他们考虑应该拿什么样的著作，给台下的衣食父母。”姜昆说。
现在有的年青家长想给自己的孩子报相声培训班。对此，姜昆剖析道：“其实，学习相声艺术，仍是年纪高一点，履历多一点比较好。相声是笑的艺术，笑自身分许多层次。比方摔一个跟头，观众都觉得可笑；说错了一句话，有的时分也很可笑。这个笑，它很广泛。咱们相声艺术所寻求的笑，是比较高档一点的，老少皆宜的笑。这里边需求有文明见识的审美。”
“像侯宝林先生，他是在旧社会生长起来的艺人，那是鱼龙混杂的年代，那些杂乱无章的、俗的东西，全被他摒弃了。他有一种文明的、审美的自觉，这个东西自身要有必定天资。另一方面，也需求必定的文明堆集。没有文明层次，很难去剖析真假、美丑。”姜昆说。
“在各种艺术类别里，曲艺最具革命性，由于它只要不断地立异、改造自己，才干在公民中扎下根去，为年代高歌，为公民高歌。咱们现在曲艺的问题不是缺著作，而是缺精品；不是缺笑声，而是缺档次。”姜昆说，“咱们得向老一辈艺术家学习，他们面临纷纭复杂的、喧嚣的国际，怎样坚持着一股镇定。他们有文明、审美的自傲，有文明艺术规范的寻求，然后发生舞台上的审美艺术。”
与山东的情缘
老家山东的姜昆，对家乡曲艺的展开一向倾泻着一份特其他爱情。他说：“这些年，其实我也一向在揣摩山东曲艺该怎样往前展开。我开始知道山东曲艺方式是山东快书，20世纪60年代，了解并喜爱上了山东柳琴。正是一出《大老薛学文明》，让全国公民都知道了山东柳琴。”
有枣庄的读者跟记者回想，当年姜昆与唐杰忠合作到枣庄扮演。为了一睹“芳容”，被观众在工人沙龙门前封堵了近一个小时。“我在山东扮演的次数太多了，简直跑遍了一切区县。我最早演《鼻子的故事》，里边就用山东柳琴，用山东话唱。”说罢，姜昆忍不住哼起了这出戏：“说新人，唱新事，新事出在新社会……”
“山东是一个曲艺的高地，输送了许多人才。马季教师在山东有一块日子基地，你像他演《海燕》，专门在威海那儿体会日子。还有不少著作，是在山东得到的创意。”姜昆说，现在山东最具当地特色的曲艺方式是山东快书和山东琴书，“然而在我个人看来，现在在山东，这两种曲艺方式又都不是最占优势的了。原因安在呢？要害仍是一个人才培育的问题。”
姜昆说，曲艺界还应紧紧抓住“出人才、出著作、走正途”，才干带来振兴和昌盛。“山东曲艺群众根底好，好的苗子也不少，好好加以培育，远景十分明亮。”
近年来，除了发明，姜昆将百分之七十的精力放在公益活动上。2020年11月10日，姜昆到济宁嘉祥，展开“意外损伤怎样防安全常识宣讲”活动。他经过向同学们发问、共享安全经历和常识的方式，给孩子们带来了交心又有用的一课。现场赠送了手风琴和《姜昆教师告知你——意外损伤怎样防》等图书。
“期望我能为留守儿童，欠发达区域的孩子，做一些量力而行的工作。”姜昆说。“我小时分家里穷，一向期望有一个手风琴，但这个期望在小学、中学都没有完成。后来跑到宣扬队，我才学会拉手风琴。现在，我每次到小学去，就从手风琴厂背几台，送到孩子们手里。我期望他们从小就拉起手风琴来。我期望村庄与城市的孩子，都享有好的日子、学习环境。”
“我从前出过一本《笑面人生》，用稿酬再加上朋友协助在西藏捐建了一所小学。我每年都去那里看孩子们，也会带一些嘉宾曩昔，期望他们可以参加捐助。一次活动中，本来预备了40多条哈达，想让孩子们献给其他宾客。后来，孩子们却把这些哈达全都挂在了我的脖子上，其时我就掉眼泪了。”姜昆叙述着暖心的小故事。
谈及2021年规划，姜昆说主要在收拾著作、文章，“最近刚刚写完《姜昆自述》，以札记的方式，记录了我自己所走过的旅程。我特别期望经过对自己艺术人生的总结，多给后来的人留一些经历性的东西。我国曲艺家协会换届是在2022年。我要用这两年的时刻，为我国各地的曲艺部队，打下一个坚实的文明根底。”
（群众日报客户端记者 卢昱 报导）